Шадури Илона (Екатеринбург , НПП "Системы и сети") 22.07.2003 14:53 Ремонт и модернизация ОС Добрый день. Кто-нибудь где-нибудь видел - в типовых или отраслевых решениях - реализацию учета затрат на ремонт, строительство и модернизацию ОС? Очень нужно! [ответить] Юрчук Денис (Сарапул, АО "ТПФ "БМКиК") 22.07.2003 15:00 Re: Ремонт и модернизация ОС А где это нужно учитывать в бухгалтерии ? [ответить] Шадури Илона (Екатеринбург , НПП "Системы и сети") 22.07.2003 17:04 Re: Ремонт и модернизация ОС В смысле проводок: ремонт - услуги, материалы и зарплата с фондами - в дебет 20 счета (или на 20-й же через промежуточный счет); модернизация и строительство - все то же самое на 08, а если ОС введено в эксплуатацию - потом на 01. И все бы ничего - в типовой бух. все это вводится стандартными документами - но ведь никакой отчетности не получишь: что, когда, на какую сумму ремонтировалось, какие материалы, подрядчики, как изменились свойства объекта и т.д. и т.п. Вот я и интересуюсь - может где уже реализовано - так хоть посмотреть! [ответить] Бондаренко Виктор (Москва, ГП "ЦДУ ТЭК") 24.07.2003 15:26 Re: Ремонт и модернизация ОС Михаил, действительно криво. Сделал Док "Модернизация ОС", получил ошибочный расчет амортизации в глобальнике, пришлось править. Суть правки - рассчитывать амортизацию на оставшийся период до списания. Но коль скоро в ТК документа "Модернизация ОС" нет, то и особо грешить на 1С нельзя! [ответить] Сорокин Михаил (Мейкус, Москва) 24.07.2003 17:02 Re: Ремонт и модернизация ОС Виктор, исправив алгоритм расчета амортизации (подогнав так, чтобы в конце полностью списалось) Вы тем самым нарушили ПБУ. Это, конечно, дело Ваше (Вашего буха), но предлагать такой метод для типовой, согласитесь, нельзя. [ответить] Корнеев Артем (Пермь, 1С:Франчайзи "ADM-Сервис") 24.07.2003 13:29 Re: Ремонт и модернизация ОС Пример: 1. Покупаем и вводим в эксплуатацию ОС. (Напимер комп.(30_000)). Ставим срок начисления амортизации (пусть 10 месяцев по 10% в месяц). 2. Начисляем амортизацю за несколько месяцев (пусть за 8 (02- 8х3_000=24_000)). 3. Модернезируем ОС (например поставили новую мат. плату. Проводки 08-60, 01(на компьютер) -08 (30_000+5_000=35_000)). 4. Продолжаем начислять амортизацию и за два месяц у нас комп не спишется! А списывать он будет всякую хрень! (посмотрите сами... он будет списывать по 3_500 в месяц на протяжении 3(!) месяцев (хотя осталось 2) и в 4-й месяц спишет остаток 500) Вот так там КРИВО!!! [ответить] Сорокин Михаил (Мейкус, Москва) 24.07.2003 17:00 Re: Ремонт и модернизация ОС Существует масса статей разных аудиторов, в которых разбирается эта проблема. ВЕЗДЕ эта проблема рассматривается, как проблема ПБУ. А именно: в ПБУ не приведено алгоритма списания после проведения модернизации (и в НК, кстати, тоже). Если действовать строго по ПБУ, то и получится, что Ваш компьютер не спишется. Разные аудиторы предлагают разные способы нарушения ПБУ. Мы, например, для некоторых клиентов реализуем такую схему. Выводим ОС из эксплуатации (на 08) счет, модернизируем, улучшаем и вводим, как новоое ОС, естественно с новой начальной стоимостью и новым СПИ. Не хочу отстаивать именно такую схему, но она позволяет решить этот вопрос в рамках типовой. Есть предложения изменять произвольно менять СПИ, подгоняя его так, чтобы ОС списалось к концу. Есть предложения аудиторов рассчитывать амортизацию исходя из некой виртуальной балансовой стоимости, рассчитанной так, чтобы списалось. Некоторые аудиторы просто предлагают списать остаток в самом конце. Естественно, что в алгоритме типовой не может быть реализовано "мнение" чьего-то аудитора, а реализовано строгое следование ПБУ. ЗЫ. Ссылки, чтобы не быть обвиненным в голословности: 1. Открываем 7 выпуск ИТС. Читаем рекомендации 1С в разделе "Обзор новых материалов":"Как разграничить понятия "модернизация" и "реконструкция"? Увеличивать ли срок полезного использования? Как вести налоговый учет и как начислять амортизацию при модернизации и реконструкции? Всем этим вопросам посвящена статья Владимира Ульянова "Амортизация после модернизации: налоговый аспект". 2. Улучшение основного средства - как быть с амортизацией? М.П. Бойкова - ЗАО Консалтинговая группа "Экон-Профи" http://www.audit-it.ru/account2/pax14.php [ответить] Корнеев Артем (Пермь, 1С:Франчайзи "ADM-Сервис") 24.07.2003 20:06 Re: Ремонт и модернизация ОС Прочитал Рекомендованную Вами статью и ПБУ и понял, что я-то прав. Объясняю по пунктам: 1. Статья http://www.audit-it.ru/account2/pax14.php предлагает вот что (на моем примере, приведенном выше) 1.1. Первоначальная стоимость: 30_000 1.2. За 8 месяцев начислили 24_000 1.3. Согласно статье за 9-й и 10-й месяц (так как срок полезного использования после модернизации мы не увеличили) мы начисляем: 1.3.1. 30_000-24_000=6_000 1.3.2. 6_000+5_000=11_000 (остаточная стоимость на конец 8-ого месяца) 1.3.3. 11_000/2=5_500 в месяц. 1.4. А в 1С не так 2. А теперь проверим не нарушает ли это ПБУ: 2.1. Вы пишете "Если действовать строго по ПБУ, то и получится, что Ваш компьютер не спишется. Разные аудиторы предлагают разные способы нарушения ПБУ" 2.2. Читаем "МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 30 марта 2001 г. N 26н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "УЧЕТ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ" ПБУ 6/01 (в редакции Приказа МФ РФ от 18 мая 2002 г. № 45н) " ......................................... Пункт 19 ......................................... "19. Годовая сумма амортизационных отчислений определяется: при линейном способе - исходя из первоначальной стоимости или текущей (восстановительной) стоимости (в случае проведения переоценки) объекта основных средств и нормы амортизации, исчисленной исходя из срока полезного использования этого объекта; " Выделение мое. 2.3. Так как при модернизации мы провели переоценку (6_000+5_000=11_000) а срок полезного использования оставили прежним, то все соглассовано с ПБУ. ВОТ ВАМ И ГОЛОСЛОВНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ! Сорокин Михаил (Мейкус, Москва) 24.07.2003 20:50 Re: Ремонт и модернизация ОС Рад, что Вы перешли к конкретным аргументам. В Вашем примере, рассчитывая норму амортизации 1.3.3. 11_000/2=5_500 в месяц. Вы использвали: Остаточную (восстановительную) стоимость и (внимание!) оставшийся срок полезного использования. В ПБУ же говорится о сроке полезного использования. Примерно то же самое происходит и в НК. Вот, если мы вывели ОС из эксплуатации, модернизировали и опять ввели (первый предложенный мной вариант), мы для нового ОС устанавливаем восстановительную стоимость 11000 и срок полезного использования - 2 месяца. В Вашем же методе Вы изменяете СПИ. Изменение допустимо (например, при ремонте), но это не тот случай. Да, некоторые аудиторы рекомендуют делать так, как Вы написали (о чем я и сказал в первом постинге), но согласитесь, это не совсем точно отражает текст ПБУ. С НУ еще сложней. Это так сказать теория. Перейдем к практике. Давайте посмотрим, можно ли реализовать Ваш вариант в типовой. Обратите внимание, что реквизит СПИ - периодический. Попробуйте его изменить и установить равным 2 месяцам в момент модернизации. Теперь начислите амортизацию в следующем месяце. Ну как? [ответить] Корнеев Артем (Пермь, 1С:Франчайзи "ADM-Сервис") 29.07.2003 11:08 Re: Ремонт и модернизация ОС Наконец-то я добрался до офиса, где лежит моя опытная база по ОС и попробовал сделать все по вашим советам, но... 1. "и (внимание!) оставшийся срок полезного использования" - читаем ПБУ (пункт 20 -конец) ------------------------- В случаях улучшения (повышения) первоначально принятых нормативных показателей функционирования объекта основных средств в результате проведенной реконструкции или модернизации организацией пересматривается срок полезного использования по этому объекту. ------------------------- поэтому считайте, что после модернизации мы пересмотрели срок полезного использования и оценили его в два месяца. 2. Выводить ОС из эксплуатации мы не можем, так как модернизация заняла < 3-х дней (см. выше) 3. "Да, некоторые аудиторы рекомендуют делать так, как Вы написали (о чем я и сказал в первом постинге), но согласитесь, это не совсем точно отражает текст ПБУ." Я всё описываю с приведением текста ПБУ - и покажите пожалуйста, где "НЕ совсем точно отражает текст ПБУ". Текст ПБУ у меня есть. (По НУ не знаю, пока не читал, но это отдельный разговор...) 4. А теперь про типовую Бух.447. 4.1. Ставим СПИ в 2 на нужную дату (с переодическими реквезитами я умею работать!) 4.2. Первоначальную стоимость в справочнике можно не заполнять (а можно и заполнить...) все равно это роли не играет! 4.3. Начисляем амортизацию и ... полный облом !. Первоначальную стоимость программа берет из 01-ого счета(!) а там по этому ОС 35_000. И 35_000/2=17_500 > 11_000 поэтому списывается 11_000. (за 1(один) месяц!). 5. Фокус в том, что по счету 01 нам надо 35_000 (!) а списывать два месяца по 5_500 есть конечно выход от обратного 35_000/5_500=6.(36), но в справочнике такую цифру не поставишь... 6. "Ну как?" Ну никак! Вот вам и "Криво" и "Глюкаво" . ЗЫ А есть еще варианты, и что Вы об этом думаете? [ответить] Сорокин Михаил (Мейкус, Москва) 29.07.2003 11:38 Re: Ремонт и модернизация ОС Вариантов много, в том числе понятно, где (с моей точки зрения) в рассуждениях Вы допускаете ошибки. Но в таком тоне я вести дискуссию не желаю. У меня всё получается, и до Ваших проблем мне нет никакого дела. [ответить] Корнеев Артем (Пермь, 1С:Франчайзи "ADM-Сервис") 24.07.2003 19:15 Re: Ремонт и модернизация ОС 1. Мои слова "криво", "хрень" не в адрес разработчиков, а адрес конфигурации . А кто в этом виноват разработчики или законодательство - это другой вопрос. 2. Согласитесь, что если срок использования 10 месяцев, а списание ОС за 12 месяцев - это "криво". 3. Полностью согласен с Виктором. 4. А через 08 не всегда можно, так как "Модернизация объекта проводилась в течение трех дней, поэтому он не был исключен из состава амортизируемого имущества (п. 3 ст. 256 НК РФ)." (см. http://www.audit-it.ru/account2/pax14.php (спасибо за ссылку)). ЗЫ Все равно спасибо. Пойду перечитаю ПБУ. [ответить]