ВЫПИСКА _ ЕСН и 69 субсчета Обсуждение технических и методических вопросов использования и настройки 1С:Предприятия 7.7 Сторчилов Анатолий ("Невские берега", Санкт-Петербург) 11.02.2005 13:19 Выгрузка проводок из ЗиК в Бухгалтерию с 2005 года При выгрузке проводок в Бухгалтерию с 2005 года, вне зависимости от установленного значения константы ПорядокРасчетаЕСН, корреспонденция проводок по взносам в ПФР осуществляется для случая когда значение этой константы равно 2. А именно: Д"Счет затрат" - К69.. Бухгалтер требует, чтобы корреспонденция осуществлялась транзитом через 69.2.1, (например когда значение константы равно 1 и год <2005) т.е Федеральный бюджет Д"Счет зартрат" - К69.2.1 Страх ПФР Д"Счет зартрат" - К69.2.2 Нак ПФР Д"Счет зартрат" - К69.2.3 Подскажите почему выгрузка осуществляется таким образом с 2005 года и как правильно? [ответить] Ульянов Сергей (Версия, Москва) 15.02.2005 23:39 Re: Выгрузка проводок из ЗиК в Бухгалтерию с 2005 года Странно что эта тема не вызвала интереса. Правильные проводки формируются при константе равной 1. Т.е вычетом (именно вычетом через счет 69.2.1), как указано в ФЗ о ЕСН и ОПС и в Письме МНС России от 05.09.2003 № ВГ-6-02/945@(константа=2(??!)) - "Сумма единого социального налога, подлежащая уплате в федеральный бюджет, уменьшается налогоплательщиками на сумму начисленных ими страховых взносов на обязательное пенсионное страхование." Т.е. сначала начисляем ЕСН в части ПФР 20%(на счет 69.2.1) а лишь затем уменьшаем на страховые взносы ОПС. Имено так трактуют _умные_и_знающие_бухи_. Все что дальше в этом письме по этому вопросу - относится к НУ. Приказ МНС России от 01.02.2002 № БГ-3-05/49(константа=1) называется "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ РАСЧЕТА ПО АВАНСОВЫМ ПЛАТЕЖАМ ПО ЕДИНОМУ СОЦИАЛЬНОМУ НАЛОГУ И ПОРЯДКА ЕЕ ЗАПОЛНЕНИЯ". Читая эти приказы и законы _умные_и_знающие_бухи_ пожимали плечами и выбирали способ формирования проводок соответствующий константе = 1. Теперь их лишили этого права выбора. С 2005 проводки по взносам ОПС формируются на затратные счета, а ЕСН в части ПФР начисляется на счет 69.2.1 в размере близком к 6%(?..). Хотелось бы при таких немаловажных изменениях в сопроводительном файле NEWS.RTF видеть описание и, самое главное, ссылку на нормативный акт на основании чего именно так сделано. Что бы было что отвечать на вопросы _умных_и_знающих_бухов_! [ответить] Кохно Наталья (АйТи-Доктор, Самара) 16.02.2005 10:15 Re: Выгрузка проводок из ЗиК в Бухгалтерию с 2005 года Почитай по этой ссылке порядок применения вычета при ЕСН и позицию МинФина по этому вопросу: http://www.provodka.ru/publication.php?id=114&part=4&page=1 и хватит слушать умных бухов :) надо иногда самостоятельно вещи читать, чтобы мочь их переспорить :) [ответить] Ульянов Сергей (Версия, Москва) 16.02.2005 22:07 Re: Выгрузка проводок из ЗиК в Бухгалтерию с 2005 года Напрасно вы Наталья бухов не слушаете. Да и читать, конечно, тоже надо самостоятельно. Вот в приведенной Вами ссылке еще конкретней сказано как надо отражать начисление налогов. Позволю себе выдержку: "Данный механизм предусматривает начисление суммы налога, подлежащего уплате в федеральный бюджет, исходя из налоговой базы и ставок налога, установленных пунктом 1 статьи 241 Кодекса." Заметьте, сказано "исходя из... ставок налога, установленных пунктом 1 статьи 241 Кодекса", а в статье 241 нет ставки 6% на ЕСН в части ПФ!!! И еще... "Далее из начисленной к уплате в федеральный бюджет суммы налога вычитается сумма начисленных за тот же период страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, исчисленных исходя из тарифов страховых взносов...". Как видите начисление ЕСН и вычет страховых взносов разнесены по времени (или по шагам, как вам будет удобнее). Мораль. Нигде, ни в письмах, ни в приказах нет прямого указания (или даже намека)для того что-бы формировать проводки по БУ согласно константе=2. И наоборот, везде прямо или косвенно указывается - начисляем ЕСН в части ПФ, а затем делаем вычет, что должно быть явно отражено проводками по бухгалтерскому учету, начисление отдельно, вычет отдельно. Наталья, если у вас есть ссылка на что-то, говорящее об обратном, будьте любезны, скинте, можно на мыло. Что касается Письма МНС от 5 сентября 2003 г. N ВГ-6-02/945@, на которое ссылаются методисты 1С во всех ответах. Прочтите вопрос 5 из того письма! А там вопрос поставлен исключительно по учету расходов (страховых взносов) для исчисления налога на прибыль(!!). А это как известо к Бух учету отношения не имеет!! [ответить] Кохно Наталья (АйТи-Доктор, Самара) 17.02.2005 16:27 Re: Выгрузка проводок из ЗиК в Бухгалтерию с 2005 года Читаем письмо МинФина россии от 17 января 2005 г. № 03-05-02-04/2 "О применении налогового вычета при исчислении ЕСН" два последний абзаца ... цитирую: "Далее из начисленной к уплате в федеральный бюджет суммы налога вычитается сумма начисленных за тот же период страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, исчисленных исходя из тарифов страховых взносов, предусмотренных Федеральным законом от 15/12/01 № 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в российской Федерации". Таким образом, из начисленной суммы налога, подлежащей уплате в федеральный бюджет по максимальной ставке 20 процентов, установленной подпунктом "а" пункта 5 статьи 1 Федерального Закона № 70-ФЗ, сумма страховых взносов, начисленных по максимальному тарифу 14 процентов, может быть вычтена в полном объеме". Подписано Зам. директора Департамента налоговой и таможенной политики Министерства Финансов РФ А. Иванеевым. [ответить] Ульянов Сергей (Версия, Москва) 18.02.2005 01:05 Re: Выгрузка проводок из ЗиК в Бухгалтерию с 2005 года Так ведь речь о том и идет. И каждое письмо, разъяснение только подтверждает позицию Что - "назначение единого социального налога и страховых взносов различно". Что - есть начисление налога. Что - есть применение вычета. Что - есть максимальные ставки 20% ФБ ЕСН (а не 6%) и 14% страховые взносы ОПС. Что - учитываться в бух учете это должно явно, по указанным ставкам и в указанном порядке, а не за кадром (в уме, на бумажке и т.д.) с переносом в проводки только конечного результата. Т.е. должно соответствовать значению константы "Порядок исчисления ЕСН" равным 1. Но... есть методисты 1С которые упорно цитируют письмо от 5 сентября 2003 г. ? ВГ-6-02/945@ в котором говорится только о налоговом учете расходов на страхование ОПС. Видимо читая ответ забывают прочитать вопрос. И напоследок ответ Хотлайна по этой теме. (Думаю ничего не нарушу если выложу на всеобщее закрытое обозрение) " Рекомендуется использовать значение константы "Порядок исчисления ЕСН" равное 2, которое соответствует текущей позиции МНС России (письмо от 5 сентября 2003 г. ? ВГ-6-02/945@) по учету ЕСН в части федерального бюджета, реализовано в соответствии с делением сумм ЕСН ПФР по налоговому учету на прямые и косвенные расходы. ((( вот здесь!! речь идет о НУ. А дальше лихой поворот в сторону бухгалтерского учета, как будь-то забыли начало предыдущего предложения))) Согласно данному порядку - страховая и накопительная пенсия не начисляется за счет федеральной части, а относится непосредственно на счета затрат. Рекомендуется в справочнике видов расчета по страховым и накопительным взносам указать шаблоны Дт:Не выбрано ничего - Кт:69.2.2 и Дт:Не выбрано ничего-Кт:69.2.3 соответственно. Значение константы "Порядок исчисления ЕСН" равно 1, не поддерживается в новых релизах. По НК РФ к ЕСН относится только налог по ЕСН в Федеральный бюджет, страховые и накопительные взносы, как и ФСС от НС относятся к прочим налогам и сборам. Из 167-ФЗ ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПЕНСИОННОМ СТРАХОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "1. Суммы страховых взносов, поступившие за застрахованное лицо в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации, учитываются на его индивидуальном лицевом счете. Объектом обложения страховыми взносами и базой для начисления страховых взносов являются объект налогообложения и налоговая база по единому социальному налогу (взносу), установленные главой 24 "Единый социальный налог (взнос)" Налогового кодекса Российской Федерации." Из ПИСЬМА МНС от 5 сентября 2003 г. N ВГ-6-02/945@ ПО ВОПРОСАМ, СВЯЗАННЫМ С ПРИМЕНЕНИЕМ ГЛАВЫ 25 НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "Несмотря на то, что в соответствии с пунктом 2 статьи 10 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ объектом обложения страховыми взносами и базой для начисления страховых взносов являются объект налогообложения и налоговая база по единому социальному налогу (взносу), установленные главой 24 "Единый социальный налог (взнос)" Налогового кодекса, назначение единого социального налога и страховых взносов различно. Таким образом, страховые взносы на обязательное пенсионное страхование не отвечают понятию налога, закрепленному в статье 8 Налогового кодекса." С уважением, отдел тех. поддержки "1С"." [ответить] Кириллов Виталий (Финансовая логика, Москва) 01.03.2005 21:13 Re: Выгрузка проводок из ЗиК в Бухгалтерию с 2005 года Что касается ссылок на письмо МНС - оно действительно регламентирует исключительно правила налогового учета и к бух.учету не имеет никакого отношения. Почему на него ссылается хотлайн? Просто потому что сослаться больше не на что, никаких других документов по вопросу бухучета нет. Какова история вопроса? В свое время при появлении Закона о пенсионном страховании методисты 1С подхватили придуманную кем-то идею о начислении взносов в ПФ в корреспонденции со счетом ЕСН. На первый взгляд дейсвительно красиво - одним выстрелом убили двух зайцев, и начислили налог и показали вычет. Так работало 80% бухгалтеров. Потом полезли проблемы, например, как быть если в организации есть инвалиды? ЕСН по ним не платится, а начислять ПФ из какого-то источника нужно. Задумайтесь, начисление ПФ по "старой" схеме искажало экономическую суть взносов в ПФ. Во-первых взносы сами по себе являются затратами. Во-вторых порядок их учета никак не зависит он совсем другого налога, в Законе нет никаких упоминаний о ЕСН. Просто методисты 1С ошиблись, формальным поводом для признания этой ошибки стало письмо МНС на которое Вам и была дана ссылка. Честным ответом было бы "порядок бух.учета взносов в ПФ, которого придерживалась фирма 1С ранее, признан нами ошибочным". Ничего страшного в этом нет, все люди ошибаются. Что касается начисления ЕСН по полной ставке и применения вычетов, то сделайте такие проводки и все встанет на свои места: Д20 - К69/ФБ 20% Начисляем ЕСН в ФБ Д20 - К69/ПФ 14% Начисляем страховые взносы в ПФ Д20 - К69/ФБ -14% Уменьшаем ЕСН в ФБ на сумму взносов в ПФ (применяем вычет) Схема проводок, которые формирует ЗиК в 2005 году первая и третья проводка свернуты в одну, но общего смысла это не искажает - ЕСН в ФБ и взносы в ПФ сущестуют независимо, каждый сам по себе включается в затраты. [ответить] Ульянов Сергей (Версия, Москва) 02.03.2005 00:35 Re: Выгрузка проводок из ЗиК в Бухгалтерию с 2005 года Идея начислении взносов в ПФ в корреспонденции со счетом ЕСН красивая не только на первый взгляд, но и на все последующие. Просто надо быть последовательным. Поскольку в п.4 ст.243 НК сказано, что вести учет надо отдельно по каждому физическому лицу, то нет никаких проблем с появлением работающих инвалидов - на них страховые взносы начисляем в корреспонденции с счетом затрат, причем только на время действия льготы 100тр. Ведь инвалиды облагаются ЕСН как все обычные люди, просто у них есть льгота. Д20 - К69/ПФ 14%. Если же работник не инвалид, то все делаем как делали раньше (и в случае прекращения действия льготы на инвалида) Д20 - К69/ФБ 20% Начисляем ЕСН в ФБ К69/ФБ 20% - К69/ПФ 14% Начисляем страховые взносы в ПФ. А использовать проводки СТОРНО это некрасиво. Может поэтому их стыдливо спрятали за кадром? Что касается смысла, то он искажен. А вот цифры к счастью нет. Что касается предложенной методики формирования проводок от 1с, может на первом месте стояло удобство написания кода?... ++++++++++++++++++ 123АБВ 15.02.2005 - 16:46 как правильно начислять ЕСН и ПФР ? Например в 1С ЗиК ПФР начисляется Дт 69.2.1 (20% ЕСН в части Федерального бюджета) Кт 69.2.2(3) (14% Взносы в ПФР) Верно ли данная проводка, или все же верное Дт 20(44) (6% ЕСН в части Федерального бюджета) Кт 69.2.2 (3) (14% взносы в ПФР) ? ----------- Ена 1 - 15.02.2005 - 20:26 Дт 20(44) - Кт 69.2.1 6% Дт 20(44) - Кт 69.2.2(3) 14% Константа Порядок исчисления ЕСН строго 2. ---------- 123АБВ 2 - 16.02.2005 - 16:16 значит если я в константах выставлю "2", то 1Ска сама будет считать ЕСН Фед. бюджет 6% в дебет счета 20 ? ------------- Хомя 3 - 16.02.2005 - 21:52 Подскажите,откуда взялась проводка Д20 Кт 69.2.2(3), если взносы, уплоченные в ПФ, засчитываются в счет уплаиы ЕСН, и ни как не относятся на себестоимость продукции (работ, услуг)? unknown23 4 - 16.02.2005 - 22:39 Д 44 К69/21-20% Д 69/21 К 69/2/2 -10% или 14% Д 69/21 К 69/2/3 -4% или 0% -------------------- 123АБВ 5 - 16.02.2005 - 23:22 Хомя, а Вы про налоговый учет подумали? взносы ПФР относятся к прочим налогам, а ЕСН к налогам и сборам, в случае если отнести ПФР 14% в Дт.69.2.1 (ЕСН в части Фед. бюдж.) то каким образом их относить вообще к расходам? ---------------------- ННик 6 - 17.02.2005 - 01:07 (0)Методисты фирмы 1С строго следуют порядку отражения на 69 счете операций по исчислению этих расчетов.Общее начисление идет по 69,2,1, а потом идут внутренние обороты на другие субсчета 69 счета: 1.Д20(44)к69,2,1 24% 2.Д69,2,1 К 69,2,2 8% 3.Д69,2,1 К 69,2,3 2% (проценты между накоп и страх частью условно, определяются по каждому работнику согл даты рожд) ------------------------- ННик 7 - 17.02.2005 - 01:12 С процентами напутала , №4 правильно указал Ена 8 - 17.02.2005 - 06:11 http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/files/218659.html не существует проводок 69-69